国立大の独立法人化について語るスレ

1 名前： 貧乏1号 投稿日： 2003/01/29(水) 00:14: やばいです
2 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/29(水) 00:20: そうですね
3 名前：（MSXMsSys）投稿日： 2003/01/29(水) 01:16: で、いつ独立法人化すんの？
4 名前： 貧乏1号 投稿日： 2003/01/29(水) 07:11: 平成16年4月からです。
理系大の場合授業料が年間80万を超えるという話もあるということです。。。
5 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/29(水) 07:46: >>4
俺は年間180万と聞いたんだが
6 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/29(水) 07:51: 　　　も　　う　　だ　　め　　ぽ
7 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/29(水) 08:15: なにぃ？　来年の春からじゃないかよ。
こりゃあ今年進級できんかったら退学せざるを得ないな。
8 名前： 電通3年目 投稿日： 2003/01/29(水) 11:28: いや、すでに入学したﾔｼの学費を急に上げるのは無理だから、
「物価ｽﾗｲﾄﾞ」とかで適当に上げるくらいしか出来ないだろう。
16粘土製（来年春入学するヤシか）からは、学費が急に高くなる、と。

漏れが大学院行くときに学費上がるのかヽ( ´ー`)丿
9 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/29(水) 13:11: そうか、ならよかった。
でもあまり長く居ても良いことなさそうな所だから
とっとと卒業したほうがいいだろうな。
10 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/29(水) 20:37: 来年、休学して学費稼がないと・・・
11 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/29(水) 21:00: 漏れの友人、たぶん学校やめることになるよ・・・
12 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/29(水) 22:31: 「独立行政法人」は「独法」って普通略すんだけどね。
それに，大学は独立行政法人通則法に基づく独立行政法人になるんだろうか…。
13 名前： 通電太郎 投稿日： 2003/01/30(木) 00:09: 実際どこまで話が進んでるんですかね。
独立行政法人になってから、合併するんですかね。
14 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/30(木) 07:26: 独立法人になると一年間の学費は

1000万＞国立大＞＞私立大＞300万

となってしまうのでしょうか？
15 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/30(木) 09:52: >>14
補助はあるはずだから、私立>=国立>100万くらいじゃないの？
私立みたいに学部によって変動するだろうけどね。
医学部の学費を文学部に背負わせるとかは許されないだろうし。
16 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/30(木) 10:48: >>15
貧乏人が医者になれなくなる日は近いのかな。
17 名前：一（/tUkyB3U）投稿日： 2003/01/30(木) 10:55: >>16
んなこたぁない。
医学部の学費が上がったって、将来医者になること濃厚なんだから、
金融機関も喜んで貸すだろうよ。

それより、学費を考えて医学部のレベルが下がることのが怖い。。。
18 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/30(木) 12:57: どっちにしろ、国立の独立行政法人化は
資金力がない家庭の子は来るなってことよ。
ますます、学力は資金で買えるような風潮に流れてる。
塾とか行っても、本人の勉強次第というのもあるけどな。
19 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/30(木) 13:46: 日本、もうだめぽ
20 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/30(木) 15:37: 当事塾に行きたいと親に言ったが、そんな金はないと言われた。
21 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/30(木) 15:44: 当時、大学に行きたいと親に言ったが、そんな金はないと言われた。
どうしてもいきたかったから夜間主に入学。
しかし、独立法人化のせいで授業料が跳ね上がるので死にそう
22 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/30(木) 17:33: >>17
その考えは甘いと思う。
開業医ならまだしも、勤務医になったら給与は一流企業程度。
しかも、稼げるようになるまで時間がかかるし。
金融機関もその辺のことは、しっかりと分かってるから簡単に
融資してくれないよ。

それよりも、成績によって授業料が変わるシステムを導入すべき
だと思う。
23 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/30(木) 18:40: >>22
人文系の科目成績なんぞで授業料上がったら悲しいね。
24 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/30(木) 20:24: >>23
うちの大学の場合、人文系の科目のほとんどは、毎回出席して適当にレポート
出して、過去問解けば大体優くれる。専門科目をちゃんとした成績取れる人なら
あんまり悪い点は取らないと思うけど？
25 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/30(木) 20:41: http://www1.odn.ne.jp/satoumizu/#
26 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/30(木) 22:04: ぶっちゃけた話、授業料は年間100万円とかそれ以上でもいいと思う。
ただし、金銭的に余裕がなくてもやる気があって、結果を出せるような
学生に対しては、学費免除とか奨学金給付とかをもっと手厚くして
サポートする体制が必要。
そういう制度のほうが、学生ももっとちゃんと勉強すると思う。(自分も含めて)
授業料を一律に安くするというのは、平等なようで実は平等じゃない。
27 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/30(木) 22:06: インセンティブが重要だね。
28 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/30(木) 22:15: >>26
>ただし、金銭的に余裕がなくてもやる気があって、結果を出せるような
>学生に対しては、学費免除とか奨学金給付とかをもっと手厚くして
>サポートする体制が必要。

そうなるのが一番理想的だが、そうするとは思えないのですが。
29 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/30(木) 22:47: >>26
学生側だけの面じゃなく、教授の教育という点も考量して
それに見合うだけの給与、あるいは研究費が支払われるべき。
30 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/30(木) 22:50: >>29
当然そう思う。教授の評価は教育と研究の両面から行うべき。
ただ、教授は企業などからも研究費を取ってくる必要がある。
31 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/30(木) 22:55: >>30
前半は同意。
ただ、後半に関しては、企業の収益に結びつかないような基礎的な研究ができなくなる危険性がある。
F科やH科とかは間違いなく切り捨てられると思われ。
32 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/30(木) 23:00: >>31
最近は不況で確かに目先の収益に目が行くけど、基礎研究にお金を出してくれる
企業だって少なからずあると思う。実際に、大学や国のお金だけで、研究をやる
ことは無理があると思う。企業に、その研究の重要性を説明できる能力が研究者
には重要であると思う。
33 名前：貧乏投稿日： 2003/01/30(木) 23:02: >>26
坊ちゃんは気楽でいいな。
34 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/30(木) 23:13: >>32
勤めたことがあるのでいえるのですが、
基礎研究にお金を出せるところはそんなにないと思います。
企業でも、研究部門を縮小する(あるいはなくす)ところも多いですし。
今では、まともに研究のできる・お金を出せる会社は超優良企業だと思います。
35 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/30(木) 23:19: 親が医者や弁護士や政治家の学生は
授業料を1000万にしる。
36 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/30(木) 23:23: 大学院にいけなくなりそうだ
37 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/30(木) 23:30: とある教官から聞いたのですが、外国だと(アメリカでも)、
大学院は、授業料を払うのではなく、給料をもらうのだそうです。
お客様ではなく、成果を求められる構成員として扱っているからだといいます。
38 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/30(木) 23:40: 防衛大みたいじゃ。
39 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/30(木) 23:46: >>37
お金をもらうだけの責任が生まれるよ
40 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/30(木) 23:59: >>37
教授と学生が契約を結ぶような形になるとか何かに書いてあった気がする。
41 名前：一（/tUkyB3U）投稿日： 2003/01/31(金) 00:08: >>22
それだけあれば十分返せるやん。
それだけの収入があって踏み倒す可能性を考える前に、医学部入っても医者になれない可能性を考える気がする。
42 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/31(金) 01:38: 俺はホームレスになろうとこの大学を卒業するぞ。

うぅっ。。。
43 名前： さよたん 投稿日： 2003/01/31(金) 02:27: >>37
>成果を求められる構成員

なるほどね。
成果を出せなかったら、指でも詰めるのかな。
44 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/31(金) 18:13: >>37
それは物事を一方的にしか見ていないよ。

アメリカでは、学部でも優秀な学生には奨学金や授業料減額免除など、
様々な恩恵がある。
日本では優秀であっても、アメリカほど厚遇されることはない。しかし、
全く何も援助してくれないというわけでもない。

例えば早稲田・慶応でも、優秀な学生には奨学金貸与があるし、(優秀であ
ることが条件であるか不明だが)大学院生をTA、研究員として雇用してくれる。
電通大でも、後期課程の学生には学科でTAとして雇用してくれる(と思っていた)。

>>40は教授が教授の権限で学生を雇用している、ということを言っているのでしょ。
日本の大学でもこれは可能だと思うよ。教授だと人事権を持っているからね。ただ、
日本の大学教授だと、雇った学生に払う資金源が(ほとんど)無い。全くないわけじゃ無くて、
例えば電通大でも秘書を持つ先生がいるけど、それくらいしか雇用に使えるお金がないん
だよね。
45 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/31(金) 20:57: そうだ！電通大を防衛大に合併させよう。
防衛大電気通信学部で給料をもらおう。
46 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/31(金) 22:50: >>45
その代わり卒業しても学士号すらもらえなくなる罠。
47 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/01/31(金) 23:47: >>46
大丈夫。
大学評価・学位授与機構という便利な機関があります。
あとは、在学中にもらった給料を貯めておいて、
外部の大学院に行くという手も・・・。
48 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/01(土) 11:40: >>47
外部の大学院に行っても自衛官にならないといけないよ
給料もらったんだから
49 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/01(土) 12:35: 卒業後は自衛隊内の技術研究系に属するってのはどうよ。
システムの構築とか。
50 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/01(土) 14:44: 防衛大学ってどこにあるのさ。
近くにあるんだったら、警察大学じゃないの。
51 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/04(火) 21:45: 日本育英会の廃止検討を　自民部会が提言(9/28)
　自民党の行政改革推進本部は二十六日午後、政調会の文教、環境、財政金融の三部会から、特殊法人と認可法人の廃止・民営化に関するヒアリングを行った。

　文教部会は、奨学金事業を行っている日本育英会の廃止を検討するよう提言。ただ、高校生向けの奨学金は、地方に移管して事業を残すよう求めた。

　環境部会は、環境省が所管する環境事業団の①企業団地移転、産廃処理施設などの建設②ＰＣＢ廃棄物処理―などの事業部門を特殊会社化する方針を新たに提案。公害病認定患者の補償をしている公害健康被害補償予防協会については、国の直営か、独立行政法人とする案が示された。

　民間金融機関と競合しているとの批判がある日本政策投資銀行、国際協力銀行、国民生活金融公庫について、財政金融部会は「厳しく見直すが、政策金融は政策実現手段の一つとして必要」として、廃止・民営化には消極的だった。 (共同通信ニュース速報２月１日）
52 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/04(火) 22:13: >>50
横須賀です。しっかり(大学院に相当する)研究科もあります。
http://www.nda.ac.jp/index-j.html
53 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/05(水) 12:37: 某国のF5アタックからサーバを守ったりするのか＞防衛大電気通信学部(仮)卒業生

そういえば防衛庁のソフト開発をオウムの会社が受けおってたりしたんだっけ？
そういうのを身内の防衛大電気通信学部(仮)卒業生がやればけっこういい感じかも。
54 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/05(水) 15:35: うっわ>>53てあたまわるそー。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ F5アタックだって
55 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/05(水) 16:10: >>54のほうが頭悪そうに見えるひとー。

ノ
56 名前： 54 投稿日： 2003/02/06(木) 02:09: >>55
そっそんな...
だって、f5攻撃ってギャグでしょ。
SynFlood攻撃やPing爆弾ならともかくさぁ。
57 名前：（doseimjg）投稿日： 2003/02/06(木) 02:20: ど～ん

　　ノ
58 名前：（doseimjg）投稿日： 2003/02/06(木) 02:21: >>55よ
漏れが一番
バカだった

(；´д⊂
59 名前： 54 投稿日： 2003/02/06(木) 03:33: >>57 >>58
(http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=953&KEY=1043766889&START=57&END=58&NOFIRST=TRUE)
さっぱり、なにい゛っでんだが、わがんねぇべ。
60 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/06(木) 03:40: んだんだ
61 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/09(日) 12:51: 教務課で盗み聞きした話

「国立大学でも、授業料を今の５倍にし、その変わり、成績の良い順に５分の１の学生
の授業料を免除したらいいと思います。そうすれば、皆必死で勉強するでしょう」

もしこれが実行されればDQNはずいぶん減るな。
62 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/09(日) 13:32: 中途半端な貧乏人は来るな、ということか。
63 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/09(日) 14:19: 一説にはいまの学費の３倍が採算分岐点とか。
64 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/09(日) 16:31: >>63
損益分岐点のことでは？
65 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/12(水) 05:00: >>61
もうちょっと段階区切って累進課税にしてほすぃ（´д⊂
66 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/12(水) 14:13: 授業料ってうちらにも関係あるんだっけ。
何年度生から、とかじゃないの？
67 名前： 情報くん 投稿日： 2003/02/13(木) 01:47: 入学後の改定も適用されるのは平成11年度入学生から。
つまり今の4年生から下は、全部毎回新しい学費が適用されてます。
前も1万2千円くらい上がったはずだが。

博士課程はもうちょっと下の年代からだっけか？
68 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/13(木) 01:49: 安い、入りやすい、就職良い
の電通大だから
そんなに値上げされないことを祈りたい。
69 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/13(木) 17:25: てことはあと一年で卒業ってトコで
学費が5倍になってやめさせられる香具師もでてくるのか。
70 名前： 解説くん 投稿日： 2003/02/13(木) 17:36: おまえら何もわかっていない・・・・・
今の学生は、大丈夫なのさ。向こう6年間はほぼ今のままのシステムが動くだろう。
学費もそんなに変わらないはずだよ。
しかし、問題は独法化7年後以降。独法は、今までのような
非営利団体ではないから、確実に結果が出せない分野の研究は萎縮すると思う。
F科なんかは絶望的なことになるんじゃないのかな・・・・
俺は、いま○○科○省の出先で働いてるけれど、
電通大は、消滅するか、C科、J科、M科だけしか残らないんじゃないかって噂。
ここには電通大卒の人がたくさんいるが、みんな嘆いていた。
地味だけれど、かけがえのない母校だもの。
間違いなく学科を統廃合させられる（6年後以降）だろうから、
最近の新設学科乱発はその対策もあったんじゃないのか?

まあ、電通大は色々なところと合併、併合を考えてがんばってきたんだけれど
有山さんの時代に一橋や外大に裏切られ（格が違うんだってさ）
梶谷さんの大博打も見事にハズレ・・・・・
他の研究機関との提携、合併も考えたものの結局全部無駄になっちゃった。

今の一年生達は、修士までは安泰かもしれないが
将来どうなるかわからないと思うよ。
電通大は確かに日本のエレクトロニクス技術発展に多大な貢献をした筈だが
もう役目が終わったとでも言うのか・・・・・・
文科省は酷く冷たいな。みんなで抗議ｼﾙ
71 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/13(木) 21:13: といっても、電通大生、おとなしいからなあ。
72 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/13(木) 21:22: １年ですが、漏れらの入学式の時に、独立行政法人化しても
大幅に授業料が上がることはないって言ってました。

公約というのは須く破られるものだが。
73 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/13(木) 21:25: 破るために公約があるらしいのですが、

広く知らせて、多くの人が行動するしかないと思います。
74 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/13(木) 21:37: 学生運動ですか？
75 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/13(木) 21:53: 確かにそうだが、背に腹は変えられない。
76 名前： 0.9999999…… 投稿日： 2003/02/13(木) 22:05: >>70
F科って絶望的でもないんじゃ？
電子・情報でCOEがダメだったんだから残る希望はレーザー研でしょ。
77 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/13(木) 22:05: >>70
先輩！東工大と合併という話はデマなんですか？
なんでも東工大には通信工学の分野を専門にやってる学科が無いので
電通大を東工大電気通信学部にするという話ですけど
78 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/13(木) 22:12: レーザー研って、学科とは関係ないはず。
FやEの人が多いけど、それだけのこと。
79 名前： 0.9999999…… 投稿日： 2003/02/13(木) 22:14: >>77
デマでしょ。
うちのＣ科だって通信工学が専門ってわけじゃないし、
東工大にも通信やってる研究室はいくつもある。
東工大は四大学連合で一法人化するんじゃないのかな？
80 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/13(木) 22:46: 農工大は？
81 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/13(木) 22:53: >>80
異彩を放っているからなあ。あそこは。
82 名前： 0.9999999…… 投稿日： 2003/02/13(木) 22:55: >>80
以前は電通、農工、学芸の線が濃厚でしたが
83 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/13(木) 23:25: >>79
デマというより、ネタだろ。
84 名前： 解説くん 投稿日： 2003/02/14(金) 00:27: >>72
4年間で卒業すればね・・・・
まあ、一気に授業料上げたら誰も電通大に入らないだろうから
すぐに消滅するだろうね。
何で授業料上げるかわかるよね?
7年後以降、国がまともにお金を出さなくなるかもだからだよ。
だから6年間は大丈夫。
>>76
うーん厳しいと思うよ、学科全体のモチベーションもあるし。
85 名前： 解説くん 投稿日： 2003/02/14(金) 00:29: >>77
デマでし
ありえないです。
>>82
農工との話は、解消したはずだよ。
農工が分割するって話はあるらしいけれどね。
今のところ、合併相手として有力なところが無いのが現実なのよ。
86 名前： 解説くん 投稿日： 2003/02/14(金) 00:30: 梶谷さんのイーキャンパス構想も、突然出てきたでしょう。
それくらい行き詰まってるのさ。悲しいけれど。
意外と知られていないけれど、電通大の同窓会って
総務省系の外郭団体なのね。
他の国大の同窓会って、文科省系の組織でしょう。
実は総務省系などのの独立行政法人で、
つぶされそうな研究所が幾つかあるらしいんだけれど
そういうところと弱者連合を組むって噂もあるよ。
独法の研究所なんて、風前の灯だから
まだ、国立大学法人で生き残りをかけたいというからくり。
独立行政法人と国立大学法人は、微妙に違うのさ。
87 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/14(金) 00:33: こういう事を必死で調べ上げて、
群青かわら版や、UECTIMESや、学友会の広報誌（ころころ名前変わるやつ）
で取り上げてくれたら、喜んで読むのに。
あいつら面白くない記事やたら書きつづけるからなあ。
何がタイムリーか判っていないよな。
88 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/14(金) 00:41: >>87
独法化関係の情報源の一つ。
今期国会上程予定の法案も見られる。

http://ac-net.org/dgh/
89 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/14(金) 00:51: >>87
同意
90 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/14(金) 01:34: あと二十年後に電通大は残っているだろうか？
91 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/02/14(金) 02:50: そのまえに、日本が・・・
92 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/03/09(日) 01:10: ttp://www.zendaikyo.or.jp/dokuhouka/zendaikyo/0109houjinkaQ&A/NO6.pdf
93 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/03/23(日) 04:59: 日本政府は慢性的な不況に経済力をなくしていた。
政府にはもう国立大学を養う余裕ははっきり言って、無くなって来た。

僕はかつての名門大として栄えた神戸大学に足を運んだ。
一時は電通大といえば工学系の先駆者的大学であり、東京にある
中堅私大、理科大MARCHなぞは糞だと言う風潮がこの大学の学内でも
大きく見られたものだ。

だが昨今の政府の方針により、政府財政を圧迫させる国立大学は、一部の
旧帝大を除いては廃止するとの方針で固まったようだ。
つい先月には隣の東京農工大学が廃止され、閉鎖された。

僕はゆっくりと電通大のコミュニケーションパークに向かった。あの美しかった
コミパは今もヲタク学生達の遊び場となり、ロリ絵の立て看板が絶えなかった。

辺りにはロンゲで脂ぎった髪の毛を束ねたヲタ男が我が物顔で
パソコンをいじりながら、なにやら不穏な行為をしていたのだった。

そのとき、いきなりクレーンが入ってきて、コミパを壊し始めた。

崩れていくコミパをヲタ系の学生達が眺めるのだった。
「校舎破壊ｷﾀｰ！早速２ちゃんにうｐだ！」

何も変わっていなかった……
94 名前： もにゃ（MSXMsSys）投稿日： 2003/03/26(水) 21:50: >>93
悲しすぎるよ(｡´Д⊂) ｳﾜｧｧｧﾝ!!
95 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/05/20(火) 02:07: 情報有松演歌
96 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/05/20(火) 02:22: 「ロリ絵の立て看板」
これだけは本当に何とかして欲しいものだ。
今では電通大≠工学系、電通大＝ヲタ
だもんな。
97 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/05/20(火) 02:32: >>96
×今では
○前から
98 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/05/20(火) 02:41: >>93
ｲｲ！
んだけど・・・神戸大て。
99 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/05/22(木) 06:08: 授業料は52万を基準として各自大学で決めるらしい。
ただし、不況のため授業料免除者は減る模様
100 名前： 電通太郎 投稿日： 2003/05/22(木) 11:53: 大学の財政もやばそうだが、国の財政はもっとやばそうだ。
まあ、納税は国民の義務だからいくらでも搾り取れるだろうけど。

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